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改造学校学费多少
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六点专访 | 追随柏拉图，追寻智慧：梁中和与望江柏拉图学园的十年不惑
“你们要坚定，要勇敢！”
2010年，梁中和在成都望江楼公园发起“望江柏拉图学园”，接续柏拉图、斐奇诺的“学园传统”，招募学员一起读书明德，也组织翻译出版了一系列思想著作。在喧闹的公园里茶叙，在四川的会议室中聚谈，疫情期间则转战线上，十年间，锦江边这个知识共同体研读经典未曾中断。
梁中和
四川哲学系教授，四川古典哲学研究所所长、四川省哲学学会秘书长；法国科学研究院“丕平研究中心”外籍合作研究员、都柏林圣三一学院“柏拉图传统研究中心”海外研究员、清华道德与宗教研究院特聘研究员；全国优秀博士论文奖获得者，首批四川省“天府万人计划”社科菁英；全国古希腊罗马哲学学会常务理事；四川通识教育专家小组成员，在成都主持研读经典的开放性读书班“望江柏拉图学园”。
采访 | 六点图书
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真正研读柏拉图是到了考研时期，因为大三时放弃了对内保送名额（当时没有保外制度），去考北大外哲张祥龙老师的研究生，但结果不如人意，第二年考取了川大徐开来老师的研究生，之所以转考希腊哲学或许是厌倦了现象学，或许是隐约觉察到海德格尔的“林中路”走不通，也不想沉溺其中，想追本溯源。于是备考时阅读了柏拉图的临终四篇对话和《会饮》《斐德若》后，被一种由内而外的光照亮了，人在失利无助时特别需要这束光。苏格拉底的行动而不只是思想打动了我，他和康德以来西方哲人给人的无行动力的形象形成鲜明对照，他上过战场，勇敢无畏，耐饥耐寒，又能享受生活，友善青年而又立场坚定。我很快沉浸在做苏格拉底学生的幸福和安定中。
人能为喜欢的人做点事是很开心的，恋爱时如此，工作时也是如此，我想我大概就是愿意为苏格拉底多做点事情的人，柏拉图应该也是。可以说我对柏拉图的爱从未超过对苏格拉底的爱，我更愿意和柏拉图一起，为延续苏格拉底的对话做出自己的努力。
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斐奇诺（Marsilio Ficino, 1433－1499）
梁中和：是的，很多时候人们都是爱屋及乌，没法表达热爱时就会将多余的爱用在和自己有同样爱好的人身上，其实不光是柏拉图主义者，整个希腊化时代的哲人无不受苏格拉底精神感召，比如我们在爱比克泰德那里，在马可·奥勒留和早期基督教神学家那里，苏格拉底都是正面形象，是哲人摹仿的对象。巧的是刚好那时王文华老师除了整理王太庆先生的《柏拉图对话集》外，还翻译了《爱比克泰德论说集》，马可·奥勒留的《沉思录》受到当时的温总理推荐而成为国民畅销书，而道风基督教学术译丛也方兴未艾，因此我可以随处看到苏格拉底和柏拉图的身影。
总体上说，从外在因素而言，是因为实际的研究论题必须足够小，而论题内容又最好是自己的喜好和专长，所以选择了斐奇诺。幸运的是，我的博士导师李秋零先生其实很早就注意到斐奇诺，将他写进哲学史教材，而且也期待自己的学生专门研究他，因此我顺理成章地得到了他有力的支持和指导。
后来做柏拉图主义哲学整体研究是为了充实国内学界的相关研究。前几年新出版的《希腊哲学》第四卷只有一百多页新柏拉图主义内容，而未涉及学园和中期柏拉图主义三百年历史，学界也偏重于早期基督教对柏拉图的吸收而忽视柏拉图主义者自己的坚持，于新柏拉图主义研究也只重视普罗提诺而忽视其他三位主要代表和其他几十位大大小小的柏拉图主义者，我们常说西方哲学是柏拉图的注脚，在我看来，柏拉图主义者就是西方哲学史中柏拉图思想的细密针脚，因此深入柏拉图主义就是完善西方哲学史的细节认知。
古典柏拉图主义导论
梁中和 编著，华东师范出版社，2019
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近些年中国学术界古典学复兴，您也参与其中，能否简要谈谈您所理解的古典学？
梁中和：我认为希腊的理性主义从未断裂，哪怕到了现代性问题出现后，我在找寻以“苏格拉底—柏拉图”为代表的希腊理性主义发展脉络，比如希腊化时期柏拉图主义与宗教的互动，新柏拉图主义哲学的系统化，还有中世纪、文艺复兴时与神秘主义、人文主义和近代科学的关系，与德国观念论的内在联系，再如最近与人工智能的关系等等。我喜欢思考连续，不喜欢忍受断裂，断裂和冲突中自然会制造思想张力，但连续中更有力量感，也催生行动力。所以越是深入西方思想史，就越发现西方思想只有一条线索能串联起来，就是柏拉图主义，甚至他们犯错也是跟着柏拉图犯的，要纠正也得从柏拉图着手。
从现代学科上讲，古典学与古代哲学分属不同科系，国内文史哲三个学科都有人在努力研读古典作品，我想立场角度不同很正常，争议所在关乎各自对未来的设想和对过去的判断，能交流当然最好，不能坐下来平心静气谈也很正常，那就各行其是，各自努力，争取更多读者和同道，但求实事求是、问心无愧即可。
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十年前您在成都望江楼公园发起“望江·柏拉图学园”，你起初为何想要创办“望江·柏拉图学园”？学园会组织哪些日常活动？
说到文化理想，其实是受我父亲影响，我爸1975年毕业于山正苗启德学历史系，比李银河老师高一届，后来一直从事高中历史教学和教学管理工作。我小时候他就常讲自己的老师们中有很多著名学者如阎宗临，有最早的海归学者，比如有一位留学早稻田的教授，从事中日交通史，每天早上六点半就去他们男生寝室敲门，让大家起床背日语。还有当时的青年才俊，现在的宋史大家李裕民教授等精彩的课堂，在那个艰难的时代，文化的烛焰通过老师们传递给了他们那代人。我受他影响，一直对学术抱持敬意，希望能为我国的文化事业做些什么。
2010年我父亲住在四川帮忙收拾新房子时曾参加了我的读书班，他觉得，在纷杂、喧闹的竹林深处，有十几个学生样的人围坐在几张茶桌拼起来的课桌椅上，手中翻动着各自拿着的书，口中念念有词，诉说着各自的读书的感悟和观点。环顾四周，满满的竹林中都是喝茶打牌、打麻将、聊天的人们，还有那么静谧的一块地方，有一帮年青的生坐下来学习“哲学”这门“枯燥无味”，又不能在现实中给人带来名利的学问，对这门“三不”（找不到工作，挣不到钱，找不到对象）的专业还有人肯下功夫钻研。用他的话说，在心中油然涌出一句话，“中国还有希望，还会兴望发达”。
麻将桌上读柏拉图，2012年
借此机会，我要感谢十年来到我们学园举办几十场线上线下讲座和指导读书的数十位学界同仁，感谢来学园访问的国际柏拉图协会几位会长副会长，以及多位来访过学园或邮件联络的柏拉图和柏拉图主义专家多年的指导和建议，特别是吕克·布里松先生有求必应式的帮助和对阅读、研究与出版的指导，谢谢大家鼎力相助！也感谢出版我们书籍的出版社，特别是六点这样有学术情怀和担当的策划者。
梁中和与吕克·布里松
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学园建立在爱智和友爱之上，而且是一个开放的“共同体”，在介绍学院缘起的文章中您勾勒了从柏拉图到斐奇诺的“学园传统”，您觉得望江·柏拉图学园在何种意义上接续了这个传统？
佛罗伦萨柏拉图学园所在地卡尔基Careggi
梁中和：学园已经走过十年，有人或许会觉得这是沽名钓誉，但做事的人不会太在乎别人说什么，这十年的活动我没有收到任何形式的物质资助，除了最开始几个月川大西方古典哲学所支持过几百元茶水费外。学园完全是民间自发的组织，但我们的活动都是实际发生的，我们相信实体是行动和思想成就的，不是物质或体制成就的，当然这也得益于成都浓厚的休闲文化氛围（闲暇对哲学很重要），也受惠于我在川大本科和研究生教学中的积累。学园从第一期到第六期已经有一百多位学员（学习超过一年），有很多已经是老师或博士毕业，绝大多数也都是读了硕士。关键有两点吸引我坚持下去：第一是他们因兴趣而来，并非功利目的，在这里我不收一分钱学费，学员不交任何费用也没有学分；第二，大家多是不同专业，哲学系出身的参与者只占不到三分之一，从数学、物理、化学到文学、历史、艺术、医学和生物工程，不同背景的人在一起碰撞，能开阔思路，汇聚共识，特别是筛选好的切身的问题进行真诚研讨，大家来这里不是打发周末的无聊，也不是受了外面世界的伤害来抱团取暖，苏格拉底的哲学不是为了安慰而安慰，是为了探寻而执着。我们每年11月7号都会举办纪念柏拉图诞辰的活动，都会读苏格拉底临终的话：“你们要坚定，要勇敢！”
那么我们究竟为何要“勇敢”，“坚定”用来做什么呢？学园和教育有何不同？我想最大的不同在于“要在自己内部和人之间建立理性对话的习惯”。教育一般都是大课，最小也是30人左右，很难在课上开展持续、深入和个体间的对话，最多是通过阅读和写作训练自己内部理性对话或思考的能力，但人之间的理性对话训练还比较少。这种理性对话应有别于闲谈，闲谈中大家交换信息，相互慰藉，帮忙思虑俗世生活规划，但理性对话是为了某些重大问题，不光因为抽象而需要理性，更因为其对人类而言的重大性质需要理性对话。一般青年长期处于自己的生活世界，接触不到超越时空和世俗的问题，学园就给他们一个思想处所，相互试探着开始严肃对待一些大问题，不为补充知识结构，不为磨练就业所需的思维能力，而是为了那些问题的最终解决而思考和对话。
学园讨论里不急于得出结论，也不鼓励对柏拉图本人或希腊哲学的崇拜，而是希望继承平易而理智的讨论的风气。在我看来，柏拉图不是一个急于给人答案的哲学家，他和苏格拉底一样，鼓励提问，鼓励讨论，鼓励精神世界里彼此帮助，所以我也没有因为学园研讨而得出什么教义教条，只是鼓励大家开阔视野，继续深入讨论下去，这其实就是希腊哲学的正统，就是相信理智本身的力量。不轻易为某种教条和信仰背书，不轻易为某种姿态和立场捧场。理智的诚实和勇敢才是我们的心态。当然也因为如此，它也有理想性或不切实际，可是不在现实中追求理想，难道要等理想自己落在我们头上？我想我们没那么幸运。
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学园未来有哪些活动和出版计划？
追随柏拉图，追寻智慧
——吕克·布里松古典学术访谈与论学
[法]吕克·布里松 著
梁中和等 选编
华东师范出版社
2020年
